Интеллектуальные олимпиады
, научный редактор журнала «Эксперт»
Каковы проблемы и особенности российского олимпиадного движения? Как проходит отбор и подготовка школьников к олимпиадам? Как складывается дальнейшая судьба победителей международных олимпиад? Об этом в программе «Угол зрения» Александр Привалов беседует с председателем Центральной предметно-методической комиссии по информатике Владимиром Кирюхиным
—Здравствуйте, господа. Незнаю, как вы, аялюблю победы. Мне было приятно узнать, что недавно, наднях, изКанады вернулась команда наших школьников смеждународной олимпиады поинформатике. Там было четверо ребят, двое изних получили золотые медали, двое получили серебряные медали, ивцелом команда заняла командное второе место. Победа —приятно слышать. Сегодня унас вгостях один из«отцов» этой победы, японимаю, что упобеды много «отцов», ноэто один изглавных «отцов» —Владимир Кирюхин. Здравствуйте Владимир Михайлович. Насколько японял, это была 22−яолимпиада, ивысребятами участвовали вовсех 22−х, ссамого начала, с89−го года.
—Да, это так сложилось, что, может быть, отчасти случайно
—22года случайно небывает.
—Так тогда только все зарождалось, иникто непонимал, что такое олимпиада поинформатике, как еепроводить, начем проводить, как отбирать. Иинформатика, если вызнаете, введена была впредмет школьного обучения только с1985года. Это фактически…
—Ивтечение довольно многих первых лет это было чистое безобразие, поскольку никто изэтих детишек идаже многие изучителей вглаза невидели никакой вычислительной техники. Вся эта информатика была довольно лицемерной дисциплиной.
—Да, действительно. Потому что, как вызнаете, там информатика была ибескомпьютерная вбольшинстве школ, и, более того, когда олимпиада начиналась, унас один тур был бескомпьютерный, авторой тур уже скомпьютерами.
—Хорошо, что это уже только давние воспоминания, потому что
это безобразие. Что такое сегодняшняя олимпиада поинформатике. Ребята пишут программы?
—Знаете, когда мне говорят, что олимпиада поинформатике сводится кнаписанию программ, и, более того, ееочень часто называют олимпиадой попрограммированию, явсе время говорю, что
это непопрограммированию олимпиада, апоинформатике. Поскольку прежде чем
запрограммировать, надо включить мозги иподумать вообще, как задачу решать, как придумать алгоритм, как его активизировать. Ауже технологические вопросы, связанные снаписанием кода иполучением работающей программы, это неглавная, хотя тоже очень важная часть олимпиады.
—Вот эти ваши четверо ребят, которые напоследнюю олимпиаду свами ездили вКанаду, они работали командой или каждый выполнял свое задание?
—Нет, все олимпиады школьников, которые проводятся, они индивидуальные. Тоесть каждый получает задание, естественно задание это общее для всех участников олимпиады, нокаждый сидит засвоим рабочим местом иработает, пишет.
—Именно командных испытаний небыло?
—Нет. Тоесть командных —это, как обычно, подводится неофициальный итог….
—Неофициальный итог это одно, новпрограммировании, как вылучше меня знаете, существуют еще икоманды, которые блестяще работают именно вместе. Ношкольников так незаставляют работать?
—Нет, есть командные соревнования, ноэто уже характерно для студенческих соревнований, между университетами которые проводятся. Вот чемпионат попрограммированию —онсобирает уже студенческие команды.
—Более взрослые ребята.
—Да. Мыпытаемся проводить ишкольные командные, и, более того, они интересны своей динамичностью. Потому что когда сидит школьник один наодин скомпьютером, онузнает результат только тогда, когда соревнование закончится. Авкомандных соревнованиях все очень динамично, зависит оттого, сколько задач сдал, сколько попыток правильных, неправильных, баллов штрафных…
—Есть что показать потелевизору, понимаю.
—Тоесть зрительно это более привлекательно, но…
—Нопоскольку все виды спорта, включая, наверное, интеллектуальные виды, прогрессируют только всторону большей телегеничности, наверное, нам иэто предстоит ввашем деле тоже. Япрочел ивот так сейчас бодро доложил телезрителям —наолимпиаде вКанаде второе место, аяведь непрочел, кто занял первое. Кто вас
?
—Первое место —американцы.
—Ахты, Господи. Аесть ливообще
компания стран, которые наэтих школьных олимпиадах поинформатике изгода вгод выступают лучше других?
—Такая команда есть, это команда, прежде всего, Китая, имывсегда стараемся победить китайцев, аесли нам это удается, томыочень гордимся. Но, тем неменее, должен сказать, что если почислу золотых медалей китайцы нас на5–6 медалей опережают завсе время…
—…по сумме на22года?
— Да, то, что касается чемпионов мира, токитайцы только в2007году нас догнали. Доэтого мыединственной были страной, вкоторой было пять чемпионов мира поинформатике среди школьников.
—Значит, мывгруппе лидеров. Китайцы, американцы —кто еще?
—Американцы, должен сказать, вэтом году…
—Они невгруппе лидеров, они случайно победили?
—Ну, ябынесказал, что случайно, потому что они очень планомерно шли кэтим победам, и, более того, уних тоже ичемпионы были, иони завоевывали почетыре, один раз четыре золотых медали… Мы, кстати, два раза завсе время завоевали намеждународной олимпиаде четыре золотые медали. Больше —только китайцы.
—Скажите, пожалуйста, унас, насколько японимаю, команда сформирована порезультатам всероссийской олимпиады, которая прошла прошлой весной. Акак вдругих странах —тоже национальная олимпиада, где отбираются дети?
по-разному.
Вообще вомногих странах таких олимпиад непроводится, как унас.
—Аоткуда они берут команды тогда?
по-разному.
, которую проводят вузы, либо вряде стран просто есть команда педагогов, которые работают сошкольниками, иесли они видят, что ребенок талантливый, может успешно выступать натаких соревнования, тоони формируют эту команду ипосылают намеждународные…
—Присваивают ейстатус национальной —понятно. Тот замечательный факт, что вывсе 22года вэтом участвуете, позволяет мне задать вам, может быть, самый важный вопрос: акак складывается потом судьба ребят, которые побеждают натаких соревнованиях?
—Что касается информатиков, тодолжен вам сказать, что вцелом судьба достаточно успешно складывается.
—Они придерживаются этого направления вдальнейшей своей жизни?
—Несомненно. Унас только был случай один, когда
дважды был чемпионом, потом онимел возможность поехать третий раз намеждународную олимпиаду, нотут вдруг увлекся физикой. Попытался войти всборную команду пофизике, унего поразным причинам это неполучилось и, поехав наолимпиаду поинформатике, завоевал золотую медаль, нонестал втретий раз чемпионом мира, как мынадеялись. Исейчас успешно занимается физикой, защитил кандидатскую диссертацию вобласти физики. Тоесть информатика
цикл очень близок.
—Высправедливо указали вначале нашего разговора, что невся беда втом, чтобы коды написать, главное хороший алгоритм сочинить, аэто вомногих делах нужно. Есть
достижения уже вовзрослой жизни упрежних чемпионов мира, школьников?
—Должен сказать, что унас небольшие достижения уребят, которые начинают учиться вуниверситетах иучаствуют вчемпионатах мира. Там наши команды влидирующих все время позициях: впрошлом году чемпионы мира…
—Это выуже про студенческие команды говорите?
—Да. Акогда они уже проходят период студенчества, некоторые изних начинают заниматься ребятами молодыми, тоесть тренируют команды как студенческие, так ипринимают участие вподготовке школьников кразличным этапам олимпиады, так изанимаются деятельностью восновном вразличных компьютерных фирмах. Тоесть становятся специалистами высокого класса
,
там даже налидирующих позициях. Есть люди, которые организовали компании, например, ВКонтакте —наши бывшие победители.
—Забавно.
—Ябынесказал отом, что неуспешность
сопутствует таким ребятам. Все они втой или иной степени успешны, инеприходится говорить отом, что олимпиады ипобеды вшкольных олимпиадах ивстуденческих олимпиадах имнепошли напользу.
—Насколько японимаю, волимпиадном движении, вэтих интеллектуальных олимпиадах несколько лет назад произошел перелом. Втенемыслимо далекие годы, когда яучаствовал вшкольных олимпиадах, это было сугубо развлекательно. Ну, нанекоторых изолимпиад запервые, вторые, третьи места давали стопочку книжечек, что было совсем неплохо. Ноникогда большего значения это неимело. Это был именно спорт вчистом виде, абсолютно бескорыстный спорт. Несколько лет назад победы волимпиадах стали давать возможность проникать мимо ЕГЭ вряды студентов высших учебных заведений. Насколько японимаю, это сильно поменяло атмосферу олимпиадную, насколько японимаю, уже раздаются голоса окоррумпированности отдельных, покрайней мере, олимпиад, отом, что
вузы делают карманные свои олимпиады, где продают премии так же, как раньше подавали высокие баллы наиспытаниях поступающих. Как конкретно навашей пирамиде олимпиад сказалась перемена ситуации?
—Выправильно сказали отом, что в2004году, когда было принято очередное положение овсероссийской олимпиаде школьников… Мысейчас, хочу сказать, говорим овсероссийской олимпиадой школьников, потому что параллельно свсероссийской олимпиадой школьников еще есть школьная олимпиада, итам достаточно много олимпиад: впрошлом году было 120, сейчас 87… Ивсе разговоры окоррумпированности иеще
вещах, которые идут, восновном идут овот этих олимпиадах школьных, нонеовсероссийской олимпиаде. Тоесть намоей памяти небыло ниодного случая, чтобы
сказал отом, что увас
там нечестно. Причем это нетолько касается информатики, ноивсех других олимпиад.
—Про всероссийские пока дурно неговорят.
—Да. Тоесть здесь вэтом плане все честно ивсе правильно идет. Ноэлемент отом, что вэти олимпиады теперь еще включился такой механизм получения права поступления без экзамена ввузы, он, конечно, наложил отпечаток инаолимпиады тоже. Тоесть раньше идосих пор всероссийская олимпиада школьников рассматривалась как некий механизм попоиску талантливых ребят исозданию имусловий, стем чтобы ихталант дальше рос, чтобы они дальше прогрессировали —ивокруг этого все было организовано. Асейчас, естественно, вбольшей степени это даже благодаря родителям…
—Понятное дело.
—…Потому что родители, пытаясь своих детей
там направить, услышав отом, что ичерез олимпиаду можно поступись, пытаются своих детей тоже
правдами инеправдами заставить участвовать вэтих олимпиадах. Но, намой взгляд, победа, допустим, вовсероссийской олимпиаде иполучение права —это несравнимо более сложная задача, чем просто взять исдать ЕГЭ на80или
—Понятно, что успехи детей наолимпиадах достаточно ясным образом связаны скачеством преподавания соответствующего предмета, ввашем случае —информатики, новряд лисовсем ужпрямо. Вот то, что порейтингам внутри уже России олимпиадных успехов выделяются среди прочих регионов Москва иСаратов, это очем говорит? Ну, Москва —понятно. Почему Саратов оказался влидерах? Что там —нетак учат, больше компьютеров вшколах? Что там отдельное?
—Понятно, что мыпитаемся, яимею ввиду, школьники появляются, изобычных школ. Инаша задача сделать так, чтобы любой талантливый ребенок
образом проявил себя, независимо оттого, вкаком онклассе учится, может быть, даже ивначальной школе, стем чтобы затем учителя, педагоги, еще
образом сним дальше работать. Ачто касается успехов, то, намой взгляд, сложилась такая ситуация, что все олимпиадное движение практически всегда зиждилось наэнтузиазме.
—Вот до2004года совсех сторон был только энтузиазм, атеперь уже, выжесами говорите, шкурные интересы появились.
—Нет, шкурные интересы появились, ноуребят появились —неупедагогов. Педагоги как работали впрошлые годы, так исейчас работают. Ибольшая зависимость оттого, где какие педагоги окажутся. ВМоскве,
, Саратове донедавнего времени вКирове, Вятке как раз появились такие энтузиасты, которые смогли организовать вокруг себя ребят. Иболее того, получилось еще так, что тепобедители олимпиады, которые завоевывали медали навсероссийской олимпиаде имеждународной, они опять вливались вэтот коллектив иуже совместными усилиями работали сдетьми.
—Насколько яприпоминаю свои давние олимпиадные опыты, так всегда ибыло: победители олимпиад
годов, переходя изшколы вуниверситет, сами начинали вести кружки, готовить ребят колимпиадам, придумывать задачки олимпиадные —вот так ишло колесом.
—Нуда, аофициально зафиксировать этот факт было очень сложно донедавнего времени, когда вположении овсероссийской олимпиаде школьников было записано, что вжюри олимпиады заключительного этапа можно привлекать истудентов. Раньше, как выпонимаете: кто такой студент? Нам нужны профессора, доценты, еще
, академики лучше….
—Принципиально неверный подход. Нуконечно, нужна парочка академиков как «свадебные генералы», без этого трудно, ноосновным мотором должны быть студенты, аспиранты естественно.
—Асейчас как раз унас студенты, аспиранты являются основными тренерами. Потому что понятно, что сравниться поскорости решения иработе ихмозгов поразработке алгоритмов никакой академик несможет. Потому что это ребята, которые за10–15 минут могут решить задачу инетолько решить, ноеще иполучить программу, иона будет еще работать.
—За10–15 минут —даже трудно себе вообразить. Нувам виднее, хорошо. Скажите, пожалуйста, каковы перспективы? Меня страшно заинтересовал какой факт: поцифрам видно, даивынам подтвердили, что Россия вчисле лидирующих стран вэтом олимпиадном движении поинформатике. Апочему никогда непроходила олимпиада вРоссии?
—Это сложный вопрос, потому что мыуже достаточно долго пытаемся решить эту задачу, иболее того, состороны международного олимпиадного комитета, вкоторый ятоже неоднократно входил иработал, много было предложений.
—Ичто решили?
—Ятак понимаю, что все упирается вденьги, поскольку проведение этой олимпиады связано сдостаточно серьезными затратами. Например, бюджет олимпиады —это
1,5 млн евро.
—Асколько примерно команд, ребят, тренеров —какой масштаб события?
—Примерно около 600человек. Тоесть около 300участников. Если 81команда участвовала сейчас, тодва как минимум, руководителя изам руководителя, это еще 160, плюс гости, члены оргкомитета, научный комитет, технический комитет….
—Номынаэтом деле экономим. Акак, повашим наблюдениям, когда олимпиада проходит
городе,
стране, это
образом отражается наокружениях, нашколах вгороде ивэтой стране?
увлекает окружающих детей или нет?
—Нетослово. Наэтом ипостроена идея проведения олимпиады. Потому что страны для того, чтобы пиарить свое образование, привлечь талантливых ребят для обучения всвоем колледже, они как раз ипроводят такого рода олимпиады. ИКанада, которая проводила…
— Ноэто жепроводит ненациональное правительство. Проводит
университет, вероятно?
—Ну, университет, спривлечением международной общественности, поскольку есть международные комитеты иесть научные комитеты, вкоторые входят представители многих стран, все это избирается каждый год, обновляется стем, чтобы это все жило. Новосновном если мы, допустим, возьмем Корею…
—Которую?
—Которая Республика Корея. Они готовы взяться залюбые олимпиады, для того чтобы пропиарить свою страну, свое образование ит. д., причем там инаправительственном уровне тоже проводится. Тоесть подключается….
—Нувобщем 1,5 млн никакой изуниверситетов, ядумаю, что нетолько даже российских, вообще никакой изуниверситетов сам отдавать неможет так легко, это надо подтягивать помощь.
—Естественно там спонсоры подтягиваются. Ноунас сэтим невсе хорошо пока, потому что мыдаже неможем найти нормальных спонсоров для всероссийской олимпиады.
студенческие команды —там все проще, потому что навыходе изуниверситета забирают работодатели сразу своих специалистов. Что касается школьников, товсем кажется…
—Слишком дальние вложения.
—Да, слишком дальние —что вырастет, товырастет. Поэтому непонимание этого как раз для нас серьезные проблемы создает. Потому что мынеможем принести лишних тренеров наолимпиаду, потому что, поположению, принимающая сторона оплачивает только взрослых руководителей изаместителей руководителей, адругие команды приезжают по5, по7, есть по10человек.
спонсирует.
—Естественно. Нет —часть это вложенные средства государства. Допустим, наши бывшие страны СНГ —уних уже понимают, что надо усиливать работу сталантливыми детьми, положение намеждународных олимпиадах они стараются любыми способами это стимулировать.
—Сточки зрения национального бюджета это, конечно, деньги плевые,
ихдолжен пролоббировать,
ихдолжен вписать ипотом недать вычеркнуть.
—Нунезнаю, впрошлом году мыдоговорились сгубернатором Новосибирской области, что они готовы…
—Только ненафедеральном уровне, анарегиональном.
—…проводить олимпиаду вНовосибирске, набазе Академгородка. Потому что там нормальная инфраструктура, можно было быребятам показать наши просторы замечательные иземли, втом числе есть инфраструктура.
несложилось.
—Скажите пожалуйста, это везде так, ноисейчас такой припев поется, что очень важно находить молодые таланты, важно обеспечивать имоптимальные условия для развития… Это правильные слова, они всегда правильны, правильны исейчас. Как, повашему мнению, олимпиадное движение достаточно активно играет наэту цель? Можно его
шире использовать для поиска талантов, чем сейчас?
—Явам должен сказать, что сейчас, впоследнее время, очень сильно все изменилось, ивнимание исостороны руководства нашей страны, исостороны министерства образования достаточно пристальное иквсероссийской олимпиаде школьников, икрезультатам участия вмеждународной олимпиаде. Тоесть сейчас уже страна дозрела дотого, что нужно
предпринимать, чтобы этих талантов было как можно больше ирезультаты намеждународных олимпиадах соответственно были более весомые. Исейчас разрабатывается целая программа поработе, попоиску иработе содаренными детьми.
—Кто это делает?
, было подписано нашим президентом
поручение правительству осоздании такой системы, которое включает четыре направления. Первое —это работа попоиску талантливых детей, сопровождению их, включая некую даже трансформацию учебных заведений типа федеральные
школы. Потом, второе направление —это работа сучителями поактивизации работы учителей, попоиску ивключению впроцесс более активный. Итретье —включение
волимпиадное движение, которое существует, чтобы эти ребята нечувствовали…. 10сентября попоручению должны быть первые результаты работы этих четырех групп, которые созданы, иядумаю, дело должно сдвинуться… Особенно когда мыговорим оработе талантливых детей, томызабываем отом, что основу этих талантливых детей составляют педагоги, учителя, которые сними работают. Ксожалению, педагогов, которые могут работать сталантливыми детьми, унас встране очень мало. Например, поинформатике, для того чтобы квалифицированно готовить кпоследним этапам олимпиады,
порядка 30, максимум 40навсю Россию таких людей. Ипоэтому речь идет отом, чтобы
образом научить учителей работать сэтими талантливыми детьми, причем нетолько встарших классах, 9–10–11–й, аначиная смладших. Затем, чтобы было некое сообщество учителей. Чтобы если ребенок проявил свой талант впервом, втором, третьем классе итак далее, когда онпереходит восновную школу, чтобы все незабыли отом, кто онбыл доэтого, когда все начинается сначала, сбелого листа, опять появляется новый учитель итак далее… Икогда кончает он, переходит встаршую школу, естественно все забывают отом, что….
—Понятно, некая преемственность, некая совместная работа повсей линии.
—Да, это как спорт.
—Ивыполагаете, что есть шанс, что это будет улучшаться?
—Я думаю, да, потому что последние изменения как бысвидетельствуют обэтом. Нопонятно, что опять все упирается вфинансы. Для того чтобы…
—Ой, невсе упирается вфинансы. Это насамом деле вмасштабах государства такие смешные деньги! Нувот видите, мало унас побед —будет больше. Олимпиады мывыигрываем —поинформатике, поматематике, похимии. Смотрите загазетами: есть, чем гордиться. Если немножко денег изаботы, этих поводов для гордости будет гораздо больше. Спасибо.
Источник expert.ru
Категория: Про тех кто в контакте